Автор Тема: Уточнение земельных участков не являющихся единым землепользованием  (Прочитано 17888 раз)

Alex_Y

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
Добрый день!
Делаю обычное уточнение ЗУ который без границ, вношу ЗУ полигоном, статус участка - уточняемый, контур - образуемый. Не пойму почему в межевом плане заполняется строка "Существующие координаты" вместо Уточненных? Давно уточнение не делала, подскажите в чем дело :)
Если у вас все точки образуемые, то координаты должны отображаться как уточненные. Выставите галочки при обработке построений "Брать номера учтенных точек", проверьте слои Участки, Участки_точки и ГКН_участки_точки
Для участка, который я уточняю, все точки образуемые, но дело в том что вокруг него смежники все стоят на ГКУ и по факту ни одной новой точки нет...
так что вы заморачиваетесь, у вас отображается все верно!!!! Если новых точек нет, то что вы уточните???? Только площадь вашего уточняемого ЗУ! Все точки учтенные, схемы геодезии не нуна, тип геодезии  - аналитика. Данные приборов вставлять не нужно, опорную сеть ГГС - не  нужно, тип построений описываете в ЗКИ - почему именно аналитика. И почему если у вас смежники на уточненном учете, Вы считаете, что у вас точки все образуемые? Когда они учтенные! А????

Да, аналитикой я и хочу отделаться  ;D Сдам в кадастровую, а там видно будет) Спасибо!
В Красноярском крае пошла волна приостановок на такие точки. Новое ПО, которое пилотное, их не признает как учтенные точки ГКН. Приходится делать их образуемыми, со всеми вытекающими. Останется так или придется что-то менять под эти нововведения пока неясно.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2017, 10:49:46 от Alex_Y »
Я программист, а не экстрасенс, мысли читать не умею ...

Элли

  • Старожил
  • ****
В Красноярском крае пошла волна приостановок на такие точки. Новое ПО, которое пилотное, их не признает как учтенные точки ГКН. Приходится делать их образуемыми, со всеми вытекающими. Останется так или придется что-то менять под эти нововведения пока неясно.
У нас пока проходит (Костромская область). Недавно сдала такой участок. Все прошло. И вообще, считаю, кадастровая в данном случае не права. И.. те, кто создавал алгоритм. Потому, что эти точки действительно учтенные. И тут получается противоречие. Поправьте, если не права.

[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2017, 11:55:39 от Элли »
Самое ценное, что у нас есть - это время! Берегите свое и чужое время! Задавайте правильные вопросы

Alex_Y

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
В Красноярском крае пошла волна приостановок на такие точки. Новое ПО, которое пилотное, их не признает как учтенные точки ГКН. Приходится делать их образуемыми, со всеми вытекающими. Останется так или придется что-то менять под эти нововведения пока неясно.
У нас пока проходит (Костромская область). Недавно сдала такой участок. Все прошло. И вообще, считаю, кадастровая в данном случае не права. И.. те, кто создавал алгоритм. Потому, что эти точки действительно учтенные. И тут получается противоречие. Поправьте, если не права.
Ну, я догадываюсь откуда ноги проблемы растут, сам в свое время задавался этим вопросом.
Тут все зависит как смотреть на границу участка, индивидуально или с учетом границ остальных участков. Сейчас, во всех регионах, кроме Кк, граница ЗУ проверяется относительно всех точек ГКН (Вроде это даже где-то в приказе было прописано, в какой-то редакции, точно не помню).
Тут же ситуацию уточнения ЗУ притягивают к алгоритму уточнения части границы смежника, т.е. берутся только исходные точки самого участка и далее по факту, если такая точка есть только в границе участка (без учета всех остальных участков ГКН), тогда она имеет предыдущую координату, если нет, то не имеет. А там уже программа сама проверяет, есть ли наложение или нет в получившейся границе,  и выдает вердикт.
Чисто технически, я логику понимаю, но, насколько она правомерена - не знаю. Как дальше события будут развиваться - не знаю. Поэтому пока не тороплюсь что-то менять в программе.
Если в приказе, последнем, что-то об этом есть, тогда можно попробовать лоббировать этот момент. Если же нет, то дальше так и пойдет во все регионы.
Я программист, а не экстрасенс, мысли читать не умею ...

Элли

  • Старожил
  • ****
Завтрашние проблемы будем решать завтра )))) Спасибо, Алексей, за то, что поделились теорией
Самое ценное, что у нас есть - это время! Берегите свое и чужое время! Задавайте правильные вопросы

Muse888

  • Новичок
  • *
Добрый день!
Делаю обычное уточнение ЗУ который без границ, вношу ЗУ полигоном, статус участка - уточняемый, контур - образуемый. Не пойму почему в межевом плане заполняется строка "Существующие координаты" вместо Уточненных? Давно уточнение не делала, подскажите в чем дело :)
Если у вас все точки образуемые, то координаты должны отображаться как уточненные. Выставите галочки при обработке построений "Брать номера учтенных точек", проверьте слои Участки, Участки_точки и ГКН_участки_точки
Для участка, который я уточняю, все точки образуемые, но дело в том что вокруг него смежники все стоят на ГКУ и по факту ни одной новой точки нет...
так что вы заморачиваетесь, у вас отображается все верно!!!! Если новых точек нет, то что вы уточните???? Только площадь вашего уточняемого ЗУ! Все точки учтенные, схемы геодезии не нуна, тип геодезии  - аналитика. Данные приборов вставлять не нужно, опорную сеть ГГС - не  нужно, тип построений описываете в ЗКИ - почему именно аналитика. И почему если у вас смежники на уточненном учете, Вы считаете, что у вас точки все образуемые? Когда они учтенные! А????

Да, аналитикой я и хочу отделаться  ;D Сдам в кадастровую, а там видно будет) Спасибо!
В Красноярском крае пошла волна приостановок на такие точки. Новое ПО, которое пилотное, их не признает как учтенные точки ГКН. Приходится делать их образуемыми, со всеми вытекающими. Останется так или придется что-то менять под эти нововведения пока неясно.

Вы сейчас говорите об этом? Делала уточнение, и получила такую приостановку, якобы нет этих коодинат в ЕГРН, однако примкнула к смежнику к этой точке... как же нет, если она есть. Звоню в кадастровую, мне говорят, что она у смежника учтенная, а у меня она в хмл должна быть новой, как-то так... wtf? Вышла с декрета, на 2 года выпала из жизни и теперь вот такие приостановки сыпятся.  Что все таки с этим делать? Из-за того ,что якобы нет в егрн сведений об этой координате у меня и контур разомкнутый получается? Объясните, пжаста.

[вложение удалено администратором]

Элли

  • Старожил
  • ****
Вы сейчас говорите об этом? Делала уточнение, и получила такую приостановку, якобы нет этих коодинат в ЕГРН, однако примкнула к смежнику к этой точке... как же нет, если она есть. Звоню в кадастровую, мне говорят, что она у смежника учтенная, а у меня она в хмл должна быть новой, как-то так... wtf? Вышла с декрета, на 2 года выпала из жизни и теперь вот такие приостановки сыпятся.  Что все таки с этим делать? Из-за того ,что якобы нет в егрн сведений об этой координате у меня и контур разомкнутый получается? Объясните, пжаста.
Вот я и говорю... Только путают людей. Если вы в Красноярском крае (а по словам Алексея - такая ересь только там пока) - делайте все точки образуемые (да, ересь). Консультация в кадастровой теперь 600 руб за один участок... По записи. Или как вариант подавать на комиссию. И писать обоснование в Росреестр. Надо искать ссылки на законы - почему можно обосновать, что приостановки неправомочны. Смежников на уточненном учете же мы в данном случае не уточняем...
Самое ценное, что у нас есть - это время! Берегите свое и чужое время! Задавайте правильные вопросы

Muse888

  • Новичок
  • *
Вы сейчас говорите об этом? Делала уточнение, и получила такую приостановку, якобы нет этих коодинат в ЕГРН, однако примкнула к смежнику к этой точке... как же нет, если она есть. Звоню в кадастровую, мне говорят, что она у смежника учтенная, а у меня она в хмл должна быть новой, как-то так... wtf? Вышла с декрета, на 2 года выпала из жизни и теперь вот такие приостановки сыпятся.  Что все таки с этим делать? Из-за того ,что якобы нет в егрн сведений об этой координате у меня и контур разомкнутый получается? Объясните, пжаста.
Вот я и говорю... Только путают людей. Если вы в Красноярском крае (а по словам Алексея - такая ересь только там пока) - делайте все точки образуемые (да, ересь). Консультация в кадастровой теперь 600 руб за один участок... По записи. Или как вариант подавать на комиссию. И писать обоснование в Росреестр. Надо искать ссылки на законы - почему можно обосновать, что приостановки неправомочны. Смежников на уточненном учете же мы в данном случае не уточняем...

Да, в Красноярском крае, Красноярск. Причем, если эта точка учтенная (теперь образуемая) и в ней замыкается контур, если будет указано, что учтенная -то контур разомкнутый получается, а ,если она была бы не замыкающей, то все норм... Бред

Muse888

  • Новичок
  • *
Вы сейчас говорите об этом? Делала уточнение, и получила такую приостановку, якобы нет этих коодинат в ЕГРН, однако примкнула к смежнику к этой точке... как же нет, если она есть. Звоню в кадастровую, мне говорят, что она у смежника учтенная, а у меня она в хмл должна быть новой, как-то так... wtf? Вышла с декрета, на 2 года выпала из жизни и теперь вот такие приостановки сыпятся.  Что все таки с этим делать? Из-за того ,что якобы нет в егрн сведений об этой координате у меня и контур разомкнутый получается? Объясните, пжаста.
Вот я и говорю... Только путают людей. Если вы в Красноярском крае (а по словам Алексея - такая ересь только там пока) - делайте все точки образуемые (да, ересь). Консультация в кадастровой теперь 600 руб за один участок... По записи. Или как вариант подавать на комиссию. И писать обоснование в Росреестр. Надо искать ссылки на законы - почему можно обосновать, что приостановки неправомочны. Смежников на уточненном учете же мы в данном случае не уточняем...

ну и тоже, в хмл вот такой вид имеет точка,если ее образуемой пометила:

<NewOrdinate DeltaGeopoint="0.20" NumGeopoint="2136" Y="128605.42" X="649967.29"/> КПТ выгружена со сквозной нумерацией. И все же, если я учтенную точку обозначаю, как образуемая, мне нужно и префикс н ставить?   ???
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2017, 20:07:06 от Muse888 »

Alex_Y

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
Вы сейчас говорите об этом? Делала уточнение, и получила такую приостановку, якобы нет этих коодинат в ЕГРН, однако примкнула к смежнику к этой точке... как же нет, если она есть. Звоню в кадастровую, мне говорят, что она у смежника учтенная, а у меня она в хмл должна быть новой, как-то так... wtf? Вышла с декрета, на 2 года выпала из жизни и теперь вот такие приостановки сыпятся.  Что все таки с этим делать? Из-за того ,что якобы нет в егрн сведений об этой координате у меня и контур разомкнутый получается? Объясните, пжаста.
Вот я и говорю... Только путают людей. Если вы в Красноярском крае (а по словам Алексея - такая ересь только там пока) - делайте все точки образуемые (да, ересь). Консультация в кадастровой теперь 600 руб за один участок... По записи. Или как вариант подавать на комиссию. И писать обоснование в Росреестр. Надо искать ссылки на законы - почему можно обосновать, что приостановки неправомочны. Смежников на уточненном учете же мы в данном случае не уточняем...

Да, в Красноярском крае, Красноярск. Причем, если эта точка учтенная (теперь образуемая) и в ней замыкается контур, если будет указано, что учтенная -то контур разомкнутый получается, а ,если она была бы не замыкающей, то все норм... Бред
Не путайте теплое с мягким. Обязательное требование учтенной точки в начале и конце границы только при уточнении части границы (полилинией). При чем, это требование именно точек участка уточнеения и к смежным учтенным точкам оно отношения не имеет. При уточнении всей границы (полигоном), неважно основной это участок или смежный, все точки могут быть любыми, вы же всю границу сразу уточняете.
Я программист, а не экстрасенс, мысли читать не умею ...

Элли

  • Старожил
  • ****
ну и тоже, в хмл вот такой вид имеет точка,если ее образуемой пометила:

<NewOrdinate DeltaGeopoint="0.20" NumGeopoint="2136" Y="128605.42" X="649967.29"/> КПТ выгружена со сквозной нумерацией. И все же, если я учтенную точку обозначаю, как образуемая, мне нужно и префикс н ставить?   ???
Начало уточняемого или образуемого участка может быть на любой точке контура, если вы его вносите полигоном. Получается в данном случае, что у вас все точки образуемые, несмотря на...
Самое ценное, что у нас есть - это время! Берегите свое и чужое время! Задавайте правильные вопросы

Muse888

  • Новичок
  • *
эх, короче в 10 раз уже перестраиваю, примкнула к смежнику в 2-х точках учтенных, скидывала знакомой слои, она говорит,что все ок, но на портале в ЛК проверяряю и выдает ошибку Состав XML-файла (логическая корректность)

Проверка координат при уточнении границ (замыкание контура)
с ошибками
Ошибка в проверке compareFirstLastPoints:java.lang.NumberFormatException: empty String; Точки контура 24:04:0306003:415 (649967.29, 128605.42)(649947.72, 128603.77)(649967.29, 128605.42) отсутствуют среди актуальных сведений ЕГРН
Проверка координат для смежных участков при уточнении границ (замыкание контура)
с ошибками
Ошибка в проверке compareFirstLastPoints:java.lang.NumberFormatException: empty String; Точки контура 24:04:0306003:393 (649947.72, 128603.77) отсутствуют среди актуальных сведений ЕГРН, что делать,скажите, эти точки как учтеные стояли

Элли

  • Старожил
  • ****
эх, короче в 10 раз уже перестраиваю, примкнула к смежнику в 2-х точках учтенных, скидывала знакомой слои, она говорит,что все ок, но на портале в ЛК проверяряю и выдает ошибку Состав XML-файла (логическая корректность)

Проверка координат при уточнении границ (замыкание контура)
с ошибками
Ошибка в проверке compareFirstLastPoints:java.lang.NumberFormatException: empty String; Точки контура 24:04:0306003:415 (649967.29, 128605.42)(649947.72, 128603.77)(649967.29, 128605.42) отсутствуют среди актуальных сведений ЕГРН
Проверка координат для смежных участков при уточнении границ (замыкание контура)
с ошибками
Ошибка в проверке compareFirstLastPoints:java.lang.NumberFormatException: empty String; Точки контура 24:04:0306003:393 (649947.72, 128603.77) отсутствуют среди актуальных сведений ЕГРН, что делать,скажите, эти точки как учтеные стояли
Исправьте все точки на образуемые уточняемого участка вручную. Почему у вас два участка? Неужели вы уточняете смежника?? Вставьте чертеж вашего участка, лучше один раз увидеть, чем гадать
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2017, 09:11:07 от Элли »
Самое ценное, что у нас есть - это время! Берегите свое и чужое время! Задавайте правильные вопросы

Muse888

  • Новичок
  • *
эх, короче в 10 раз уже перестраиваю, примкнула к смежнику в 2-х точках учтенных, скидывала знакомой слои, она говорит,что все ок, но на портале в ЛК проверяряю и выдает ошибку Состав XML-файла (логическая корректность)

Проверка координат при уточнении границ (замыкание контура)
с ошибками
Ошибка в проверке compareFirstLastPoints:java.lang.NumberFormatException: empty String; Точки контура 24:04:0306003:415 (649967.29, 128605.42)(649947.72, 128603.77)(649967.29, 128605.42) отсутствуют среди актуальных сведений ЕГРН
Проверка координат для смежных участков при уточнении границ (замыкание контура)
с ошибками
Ошибка в проверке compareFirstLastPoints:java.lang.NumberFormatException: empty String; Точки контура 24:04:0306003:393 (649947.72, 128603.77) отсутствуют среди актуальных сведений ЕГРН, что делать,скажите, эти точки как учтеные стояли
Исправьте все точки на образуемые уточняемого участка вручную. Почему у вас два участка? Неужели вы уточняете смежника?? Вставьте чертеж вашего участка, лучше один раз увидеть, чем гадать
Ага,одновременное уточнение смежника целиком

[вложение удалено администратором]

Элли

  • Старожил
  • ****
Какая-то у вас лажа с нумерацией точек, во-первых, на мой непросвещенный взгляд. А во-вторых ваш участок уточняемый какой?
Самое ценное, что у нас есть - это время! Берегите свое и чужое время! Задавайте правильные вопросы

Элли

  • Старожил
  • ****
Вам же посоветовали все точки участка образуемые. Почему точки 1 и 2 у вас учтенные? потом... Вы пишете что у вас сквозная нумерация границ. Где же она сквозная? Я, когда гружу КПТ, снимаю галки на подгрузку точек. И до формирования участка в слое Участки, точки ГКН_точки формирую Управлением построениями. Вот там получается сквозная нумерация точек, с уникальными номерами. И где видно, что точку 3 вы подтягиваете до вашей н5??? всего образуемых точек у вас 7( 8 ). Смежник уточняемый в декларативных границах СУ/учтен/учтен и то есть точка н5/3 у вас в воздухе болтается что ли? и почему там чресполосица у вас получается в этом месте? Где же "всё ОК"? У вас точка 3, общая с вашим уточняемым участком :393, а так получили, что куда она девается то? И вы неверно внесли границы этого участка, если тот смежник по западу с :393 на ут. учтете, то эту точку учтенную 3 вы двигать в этом уточняемом участке :393 вы не можете. Если тоже декларация - вы должны уточнить и того смежника, тогда эту точку 3 можно удалить или перенести. Тогда твердой опорной точкой она не будет. Удаляемые и уточняемые точки сделайте "неопределенные на местности".
Так что правильно вам выдает прога - контура у вас разомкнуты.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2017, 10:27:49 от Элли »
Самое ценное, что у нас есть - это время! Берегите свое и чужое время! Задавайте правильные вопросы