Ошибки в МИ-Сервис "Межевой план"

[Alex_Y]

п.43. В качестве обозначений характерных точек границ земельных участков и их частей используются: для точек, местоположение которых не изменилось или было уточнено в результате кадастровых работ, - число, записанное арабскими цифрами; для новых точек - сочетание строчной буквы "н" русского алфавита и числа, записанного арабскими цифрами (например, н1).
т.е. по идее если контур проходит по учтенным точкам, то эти точки должны остаться учтенными (ИМХО)...   

Вот, читаем внимательно "для точек, местоположение которых не изменилось или было уточнено в результате кадастровых работ". Это все касается уточнения точек участка кадастровых работ. При образовании у вас нет точек. При образовании этому участку будет присвоен свой кадастровый номер. Это совершенно другой участок, и к исходному он не имеет никакого отношения. Так на основании чего вы пытаетесь взять точки из исходного для своего образуемого участка?

Простой пример. Делаете объединение двух участков. Все точки есть в ГКН, у других участков. Соотвественно, по вашим рассуждениям, вся образуемая граница и ее точки существующие и отображаются черным цветом. Как вы выделите свой образуемый участок на чертеже и схеме? Черный он просто сольется с учтенными участками.

Все еще сижу в обнове 1.112.7 т.к. мне не понравилось в новом обновлении, где при уточнении ЗУ, когда контур проходил по смежному ЗУ по учтенным точкам образовывались по две точки, одна  образуемая, другая учтенная (бывало даже удаляемые точки)...когда большие ломанные ЗУ и много точек, в чертеже такая билибирда была, приходилась в ручную все это отделять...я не думаю, что это пойдет как замечание, но лично мне удобнее, когда по старому                      

Это не моя прихоть, это требование нового ПО Росреестра, как раз и касающееся образуемых и существующих точек участка. Я вообще удивлен, что у вас в старой версии проходят межевые. Уточнение проходить не должно. Скорее всего вы в основном делаете образование, там неважно по большому счету

[Светлана]

п.43. В качестве обозначений характерных точек границ земельных участков и их частей используются: для точек, местоположение которых не изменилось или было уточнено в результате кадастровых работ, - число, записанное арабскими цифрами; для новых точек - сочетание строчной буквы "н" русского алфавита и числа, записанного арабскими цифрами (например, н1).
т.е. по идее если контур проходит по учтенным точкам, то эти точки должны остаться учтенными (ИМХО)...   

Вот, читаем внимательно "для точек, местоположение которых не изменилось или было уточнено в результате кадастровых работ". Это все касается уточнения точек участка кадастровых работ. При образовании у вас нет точек. При образовании этому участку будет присвоен свой кадастровый номер. Это совершенно другой участок, и к исходному он не имеет никакого отношения. Так на основании чего вы пытаетесь взять точки из исходного для своего образуемого участка?

Простой пример. Делаете объединение двух участков. Все точки есть в ГКН, у других участков. Соотвественно, по вашим рассуждениям, вся образуемая граница и ее точки существующие и отображаются черным цветом. Как вы выделите свой образуемый участок на чертеже и схеме? Черный он просто сольется с учтенными участками.

"для точек, местоположение которых не изменилось" точка. Зачем вы сюда притягиваете уточнение? МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ точка сохранила сове местоположение в ЕГРН, сохранила свои координаты. Если я не должна брать точки из исходного участка то на какой ляд мне тогда исходный участок нужен? А по закону он мне нужен и я беру точки из исходного участка, значит точки сохранились.
А по поводу чертежей вы же делаете программу и должны знать что с этим проблем нет. Чертеж черный, схема расположения участок учета выделяет красным вне зависимости от новых точек.

[Alex_Y]

"для точек, местоположение которых не изменилось" точка. Зачем вы сюда притягиваете уточнение?
...
Если я не должна брать точки из исходного участка то на какой ляд мне тогда исходный участок нужен? А по закону он мне нужен и я беру точки из исходного участка, значит точки сохранились.

Исходный вам нужен по приказу, все верно. Но, это не значит что вы берете его точки. Уточнение тут при том, что вы показываете в нем старую и новую точку. При уточнении изменения в участке делаете ВЫ. Это и есть изменение координат существующих точек. При образовании у вас точки только образуемые. Все изменения в исходном в данном случае делает КП. Вы указываете лишь исходный. Поэтому эти тточки ну никак не могут у вас быть исходными.

МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ точка сохранила сове местоположение в ЕГРН, сохранила свои координаты.

Может сохранились, а может и нет. Это не ваша забота, а КП. Они будут вносить изменения в исходный уже после образования вашего участка и присвоения ему кадастрового номера. Например при разделе исходный удалится полностью. При образовании с измененным остатком, исходный изменится. Но, к вам и к вашему участку на стадии создания межевого, это никакого отношения не имеет. У вашего участка будут образованы свои точки.

[Светлана]

"для точек, местоположение которых не изменилось" точка. Зачем вы сюда притягиваете уточнение?
...
Если я не должна брать точки из исходного участка то на какой ляд мне тогда исходный участок нужен? А по закону он мне нужен и я беру точки из исходного участка, значит точки сохранились.

Исходный вам нужен по приказу, все верно. Но, это не значит что вы берете его точки. Уточнение тут при том, что вы показываете в нем старую и новую точку. При уточнении изменения в участке делаете ВЫ. Это и есть изменение координат существующих точек. При образовании у вас точки только образуемые. Все изменения в исходном в данном случае делает КП. Вы указываете лишь исходный. Поэтому эти тточки ну никак не могут у вас быть исходными.

МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ точка сохранила сове местоположение в ЕГРН, сохранила свои координаты.

Может сохранились, а может и нет. Это не ваша забота, а КП. Они будут вносить изменения в исходный уже после образования вашего участка и присвоения ему кадастрового номера. Например при разделе исходный удалится полностью. При образовании с измененным остатком, исходный изменится. Но, к вам и к вашему участку на стадии создания межевого, это никакого отношения не имеет. У вашего участка будут образованы свои точки.

Тогда как же приостановки о несовпадении контуров исходного зу и образуемого? Откуда контур существует в ЕГРН если точек в ЕГРН нет и они только образуются?

[Alex_Y]

Тогда как же приостановки о несовпадении контуров исходного зу и образуемого? Откуда контур существует в ЕГРН если точек в ЕГРН нет и они только образуются?

Это вообще из другой оперы.

Как на счет несоппадения границ части и участка? А выход участка за границу квартала или МО? Вообще не связанные между собой объекты, а приостановки дают.
А если исходный участок стоит на учете без границ? Тогда что, все пропало никакого образования, откуда исходные точки для образуемого будете брать?
А еще вот хороший пример - перераспределение. Образуемый выходит за пределы исходного участка и все нормально при этом, никаких приостановок.

Или вот ответьте мне на такой вопрос, почему по 921 приказу видов работ по образованию семь, а уточнения всего два?
А ведь как раз в этом кроется ответ на ваш вопрос.
При образовании у вас идет переаспределение площадей. Сколько образовали, столько нужно исключить из исходных. Соответствующим видом работ вы указываете откуда и сколько площади исключать. Если это выдел, то исключаем все из исходного. Если перераспределение, то указываем по сколько забрать из того или иного участка. И т.д.
А как по вашему в росреестре происходит исключени площади? Да очень просто, есть граница у исходного - из исходного полигона вырезается полигон образуемого, нет границы - вычетаем из декларативной площади. Не уточнячются точки, не смотрятся сохраняют они свое положение или нет. Просто из одной площади вырезают другую. И вот тут возникает ответ на ваш вопрос, почему образуемый должен входить в исходный. Не от того, что точки не совпадают. Если у вас образуемый выходит за пределы исходного, то при вырезании из исходного уйдет меньше площади, чем должно. Соответсвенно дебет-кредит по площадям не сойдется.

С уточнением же все просто. Собственник один, участок один, стоит на учете. Была одна граница, ее поменяли. Подписал межевой, согласовали со смежниками, пересчитали площадь, на том все.

[Fletch]

п.43. В качестве обозначений характерных точек границ земельных участков и их частей используются: для точек, местоположение которых не изменилось или было уточнено в результате кадастровых работ, - число, записанное арабскими цифрами; для новых точек - сочетание строчной буквы "н" русского алфавита и числа, записанного арабскими цифрами (например, н1).
т.е. по идее если контур проходит по учтенным точкам, то эти точки должны остаться учтенными (ИМХО)...   

Вот, читаем внимательно "для точек, местоположение которых не изменилось или было уточнено в результате кадастровых работ". Это все касается уточнения точек участка кадастровых работ. При образовании у вас нет точек. При образовании этому участку будет присвоен свой кадастровый номер. Это совершенно другой участок, и к исходному он не имеет никакого отношения. Так на основании чего вы пытаетесь взять точки из исходного для своего образуемого участка?

Простой пример. Делаете объединение двух участков. Все точки есть в ГКН, у других участков. Соотвественно, по вашим рассуждениям, вся образуемая граница и ее точки существующие и отображаются черным цветом. Как вы выделите свой образуемый участок на чертеже и схеме? Черный он просто сольется с учтенными участками.

МП готовил 20.12.20 

[Fletch]

Все еще сижу в обнове 1.112.7 т.к. мне не понравилось в новом обновлении, где при уточнении ЗУ, когда контур проходил по смежному ЗУ по учтенным точкам образовывались по две точки, одна  образуемая, другая учтенная (бывало даже удаляемые точки)...когда большие ломанные ЗУ и много точек, в чертеже такая билибирда была, приходилась в ручную все это отделять...я не думаю, что это пойдет как замечание, но лично мне удобнее, когда по старому                      

Это не моя прихоть, это требование нового ПО Росреестра, как раз и касающееся образуемых и существующих точек участка. Я вообще удивлен, что у вас в старой версии проходят межевые. Уточнение проходить не должно. Скорее всего вы в основном делаете образование, там неважно по большому счету

В этой версии провожу все кад. работы...Я понимаю, что при изм. XML придется, когда то обновиться...   

[Alex_Y]

МП готовил 20.12.20

А если пять, десять участков объединяются?
Или преобразование, да еще и уточнение смежника при этом?
У вас сольется все в черных цветах.

[Светлана]

Тогда как же приостановки о несовпадении контуров исходного зу и образуемого? Откуда контур существует в ЕГРН если точек в ЕГРН нет и они только образуются?

Это вообще из другой оперы.

Как на счет несоппадения границ части и участка? А выход участка за границу квартала или МО? Вообще не связанные между собой объекты, а приостановки дают.
А если исходный участок стоит на учете без границ? Тогда что, все пропало никакого образования, откуда исходные точки для образуемого будете брать?
А еще вот хороший пример - перераспределение. Образуемый выходит за пределы исходного участка и все нормально при этом, никаких приостановок.

Или вот ответьте мне на такой вопрос, почему по 921 приказу видов работ по образованию семь, а уточнения всего два?
А ведь как раз в этом кроется ответ на ваш вопрос.
При образовании у вас идет переаспределение площадей. Сколько образовали, столько нужно исключить из исходных. Соответствующим видом работ вы указываете откуда и сколько площади исключать. Если это выдел, то исключаем все из исходного. Если перераспределение, то указываем по сколько забрать из того или иного участка. И т.д.
А как по вашему в росреестре происходит исключени площади? Да очень просто, есть граница у исходного - из исходного полигона вырезается полигон образуемого, нет границы - вычетаем из декларативной площади. Не уточнячются точки, не смотрятся сохраняют они свое положение или нет. Просто из одной площади вырезают другую. И вот тут возникает ответ на ваш вопрос, почему образуемый должен входить в исходный. Не от того, что точки не совпадают. Если у вас образуемый выходит за пределы исходного, то при вырезании из исходного уйдет меньше площади, чем должно. Соответсвенно дебет-кредит по площадям не сойдется.

С уточнением же все просто. Собственник один, участок один, стоит на учете. Была одна граница, ее поменяли. Подписал межевой, согласовали со смежниками, пересчитали площадь, на том все.

Ну что ж отлично, как тогда проверять совпадение при перераспределении/разделе/объединение если точек в межевом близится к 1000?

[Alex_Y]

Т.к. возникло много споров на эту тему, вернул создание учтенных точек в образуемый. Скачайте и установите последнюю версию программы еще раз.

[сн]

Хорошо-бы в какой-нибудь следующей версии сделать нумерацию пунктов таблиц

1. Метод определения координат характерных точек границ земельных участков и их частей
2. Точность определения положения характерных точек границ земельных участков
4. Точность определения площади земельных участков

если количество контуров участка больше одного.

[Admin]

Хорошо-бы в какой-нибудь следующей версии сделать нумерацию пунктов таблиц

1. Метод определения координат характерных точек границ земельных участков и их частей
2. Точность определения положения характерных точек границ земельных участков
4. Точность определения площади земельных участков

если количество контуров участка больше одного.

В программе все сделано согласно приказа. О какой конкретно нумерации едет речь? Присылайте на мне на почту пример.

[сн]

Вот.

[Alex_Y]

Вот.

А зачем она здесь? Это подпункты и приказом они не регламентированы. Из покон веков не было никакой нумерации и все нормально проходит. Зачем городить то, что не нужно?

[сн]

Ну уж тогда я не знаю... по-вашему логично и обосновано чтобы там были пустые клетки вместо нумерации по порядку?